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在雪球與網友在線交流的問答集錦

12-07-11 10:17    作者:水晶蒼蠅拍    相關股票:

有微薄朋友反映昨天的交流由于無雪球網站的賬戶而無法訪問到,這里將交流的問題做一個整理,供感興趣的朋友參考討論。由于問題較多,所以僅選取其中的一部分,請見諒。

 

Lucking: 看您的博客受益匪淺,在這里首先表示由衷的感謝!非常認同您提出的低風險高不確定性的投資理念。但主要難度在于把握投資標的的業務壁壘和優勢,以及了解行業的現狀和發展,競爭者的對比等方面,這些方面的能力怎么做才能正確扎實地提高呢?還有一個很重要的問題,以前博客理念類的文章很量產,可能該談的都談了,以后如何能更多更便捷向您學習和分享投資呢?希望多多溝通學習,可能雪球算是一個好選擇吧

答:

你好。能力的提高似乎沒有什么捷徑,多學習思考必不可少。但我想說的是思維方式鍛煉+分析方法論是非常關鍵的,分析要沿著一個框架來進行而不是四處發散。而分析框架的形成,就很需要對一些本質性的問題有所思考。比如,到底什么才是企業的價值呢?這種價值的表現形式應該是哪些?投資的成敗到底取決于什么因素?由此再延伸應該特別關注什么信息和資料來佐證呢?這些問題想清楚,可能才能有效的進行分析。由于互聯網的存在,現在的信息搜集已經具有較好的條件,投資者的分野是在于信息的有效組織和解讀。

 

她笑著說我有點SE:對天士力的現在看法有新的變化嗎?對銀行股的看法?

答:

我分析企業時候比較關注長期的因素,所以很少根據階段性的經營波動改變結論?!耙小焙汀骯傘痹諼銥蠢詞?個問題,作為銀行面臨的主要問題是均值回歸,以及其經營績效目前很大程度上取決于國家對利率的調控上(也就是較為被動),而麻煩的是這個過程可能比較長(中場負面預期)。從股票而言,需要關注經營結果與負面預期的差值是否能帶來機會。總體上,我覺得這東東有點兒復雜不太容易搞(對我而言)。

 

zjhzjh518: 如何研判東阿阿膠當前的經營形勢(阿膠塊因短期控貨銷量下滑,復方阿膠漿提價受限于各地物價局備案)?個人認為阿膠塊短期的“控量保價”是饑餓營銷的控制手段,目的是為旺季銷售打下基礎,同時也為下一步小幅(約10%-15%)提價做好準備。如加上復方阿膠漿提價備案工作能于明年初完成,則2013年業績無憂(能達到30%的增長),倘若保健類食品(桃花姬阿膠糕等)能于2013年開始放量,則2014年增長質量更快更好,但今年的業績恐怕就不怎么出彩啦。 敬請拍兄不吝賜教。

答:

對于阿膠的中長期經營局面我曾有過一個小文分析,目前沒有大的調整。說句反動的話,我不認為我們投資人在具體經營上能比管理者高明。所以我建議企業的分析要立足現實,分析的重點是長期的商業吸引力和競爭優勢的牢靠程度,具體經營波動的捕捉恐怕高于“三尺的跨欄”了。阿膠的戰略我認為是對的,但是力度或者說效果我認為很不足(指延伸品和阿膠漿)。
 

飛不過徐一直在關注你的博客和微博,受益不少。但還是有很多不清楚的地方,請教一下拍兄,你常提到的“邏輯支點”包含了那些東東?對企業內在價值的認識上,你最看重那一點或者那些點?對于一個入門級別的菜鳥來說,如何從一個好的“財務報表”找到一個好的“生意”,以及確定一個好的價格?這是經常困惑我的地方。

答:

截止目前我給你提出的這個問題列為最具價值的一個。但怎樣簡單的回答這些本不簡單的問題讓我有點兒頭疼。

【邏輯支點】:我認為對企業的分析不能基于短期的因素,比如毛利率、產能等。而是需要從大到小的一個邏輯,且這些邏輯都基于一些長期來看比較穩固的東西。比如依次:企業的價值特性什么-----產業的發展環境態勢---行業的競爭格局態勢---企業為何具有最終勝出的素質---實現這一結果必不可少的條件是什么----年報如何觀察是否依然在正確的路徑上....

思考這些并列出這些,才能既不跟著股價或者短期的經營波動起伏,也不盲目的“死了也不賣”。

【企業內在價值】:我們經常談價值,但到底如何理解他?如何“毛估估”他呢?我是這樣看:
價值的結果:創造自由現金流(凡是無法做的的,都趨近于無價值或者低價值)----這一結果的前提:以高于低風險資產的資產收益率來創造現金流(ROE對比折現率)----測量的角度:收益率的高度、收益率的持久度、收益率可在多大資本規模下復制和保持。

以這個為指導去看待企業,將跳出一般視角(一個個業務去拆分拼湊,盲目的預測現金流和三張報表)過于糾纏于細節卻無法提煉出企業根本特征的缺陷。

總之,企業的分析不是不需要細節,而是我認為需要找到根本之后再去填充細節。就像總要現有樹干再長樹葉。
對好問題我總是愿意多聊聊。對投資而言學習的效率很重要,我建議先不要急著去當業務分析師,而是把一些本質性的問題想清楚。我認為“好生意、好企業、好投資”是這些本質問題的主線索。

好生意:最符合dcf三要素的,符合高價值企業的原理的(參考博文)
好企業:優秀的企業是有共同點的,他們才能發揮出好生意最大的價值
好投資:不光是安全邊際的問題,還有倉位和交易周期是否合理等問題。

投資不管你怎么做,其實最終要濃縮到三個問題上:對象,時機,力度。仔細想想,這三者之間的關系是很有意思的。如何協調好這三者,我認為體現了一個投資人的綜合投資素養。但很可惜,這個問題沒有標準答案,投資的所謂藝術性就在這里。
 

大鳥: 對于成長股初期,財務報表往往不好看,這時候除了考慮其前景和團隊,定量分析上如何排除地雷?拍兄如何看待和分析這類公司?

答:

定量恐怕很玄,但我覺得可以重點觀察3點:
第一,領導人和管理層是否體現出了正直的作風(對待客戶、員工、股東),是否體現出了優秀的經營品質(比如不急功近利,具有產業抱負和戰略思維,耐得住寂寞,注重執行力等等)
第二,要注意管理層表述及財務數據上的自洽性,也要結合行業其它公司的情況來看。比如不能一邊說“供不應求”財務上體現的卻是賒銷及費用加大驅動銷售等。
第三,對一些高危的情況敏感。關鍵人物不正常的連續離職、難以自圓其說的一些重大行為、計劃永遠執行不到或者總是新計劃等等吧。

當初能較早對綠大地、中恒的危險做出判斷都是來自這些方面。總之癩蛤蟆不會總有一個膿包。雖然這些未必是“呈堂證供”,但投資不是法庭判決,不需要證據確鑿,只要非??梢閃司捅鷦諼G較掄咀帕稅?。
 

jackzhu: 拍兄認為尋找未來優勢型企業是普通投資者的能力范圍中的事嗎?如果不能從邏輯上看有什么別的辦法能達到超越市???對一些白馬股如張裕今年的弱勢怎么看?是屬于競爭優勢受到傷害后市場的理性反應還是競爭優勢依然穩固只是暫時的挫折不影響其長期前景?現在認為只要說到消費股的優勢就是品牌和渠道,張裕的競爭優勢如果依然穩固,那么內嵌在品牌和渠道中的深層次優勢來源是什么呢?

答:

還是一句反動的話:對于大多數人而言我覺得不進入股市才是最明智的。因為“這是一個注定少數人獲勝的游戲”。

我也不認為我的投資模式是最好的,或者說我不知道所謂“最好的辦法”是什么,因為每一種方法我都可以看到缺陷和風險。長期超越市場是非常艱難的任務,我現在的經歷還無法回答這一問題,但我想最簡單的辦法就是去看實現了這點的投資大師們是怎樣做的,然后思考自己的目標和可以承擔的風險。

消費股崇拜前面談過一些了,這里再說一下:很多東西到底是行業景氣下的產物還是真正的競爭優勢的結果,我覺得言之過早吧。就算是消費品也是差異很大,日常消費品和奢侈消費品的優勢傾向就差異很大,恐怕不能一概而論,或者說一概而論對投資可能意義不大。
 

Dantonic: 請教一下,對于業余投資人遇到的突然股價大幅下挫,如最近的廣聯達,由于消息不對稱,無法判斷具體知道公司究竟發生了什么,即使前期研究對公司建立起了信心,難免心理會沒底,那么在這時怎么去判斷?倉位是否需要變動呢?謝謝。

答:

搞清楚下跌的理由可能更重要。有些是基本面逆轉性的,有些是階段性經營困境的,有些是沒發生但是壞的預期突然出現的,有些則是搞不太清狀況的。所以只有對應進不同的狀況,可能才能做對應的措施。

但是有一點,要檢查之前的邏輯支點是否還存在。
 

戲水閑娃: 對象的估值隨著市場而演化,時機用來確定安全邊際嗎?什么情況下才算安全邊際?謝謝

答:我眼中的安全邊際:
第一,未來優勢是最大的長期持有安全邊際。
第二,市場錯誤定價提供當前的交易安全邊際。
第三,倉位分配甚至資產的再平衡提供總體的安全邊際。

 

狂沙: 有人說,大宗商品的黃金十年過去了,科技浪潮將卷土重來,請問認同此話嗎,如認同,國內市場會出現嗎,哪類公司更會勝出?謝謝!

答:

這話挺讓人激動的,但我覺得大邏輯比較認同。未來中國要么完蛋,要么科技創新和經濟效率必須提升。但是我特別想強調的一點:一個企業的社會效益,經濟效益,投資收益是完全不同的三個層面,一個投資人最慘的就是那自己的資金為社會效益買單(當然挺光榮的^^)。
 

悅芬萍 簡短的問一句,對于國家戰略上考量的農業來說,是否允許著長期投資機會呢?包括種子、化肥、農藥

答:這個我還真看過,我覺得表面上來看這種機會是存在的。但是我另一方面發現這個行業真是個苦孩子待的地方...而且這個行業的整合需要非常有力度的肅清市場行為,可這些決定性的力量不在企業手里。

 

lytadao: A股中藥類企業我認為現在估值不便宜,以現價買進,就算現在買進將來不虧,但也很難有一個滿意的回報,您是怎么考慮的?謝謝

答:對于未來優勢型企業,現在的估值依然不貴。對于行業景氣驅動的一時繁榮型企業就不同了。

 

環翠堂: 在一個市場中,假貨和劣質的商品很多,也有值錢的貨,這時候主要是眼光,說說你做為一個職業專家的眼光是什么呢?

答:

不敢說專家,玩家而已。我說過投資者要建立自己的壁壘,那就是“商業領悟力”和“企業價值評估的方法論”。前者更強調對長期商業機會的敏感,后者則是對一個對象如何庖丁解牛般的分析清楚。
 

unaRain: 拍兄認為職業投資人相對業余投資人的優勢和劣勢在哪里?

答:

職業不職業不重要,專業不專業才是關鍵。
另回答一個朋友關于“散戶是否已經不適合在市場生存”的問題:散戶是個資金量級別的概念吧,我是這樣認為的,與是否懂得投資沒關系。掌握幾億資金的“專業投資者”們,這2年來倒下了多少?私募都清盤了幾十個了吧。

所以投資就講投資吧,我們不用學一些學者嘩眾取寵的用嚇人的標題吸引眼球。
 

寇徹: 市場瘋狂時,即使長期判斷正確,也得忍受很長時間的煎熬。如何在資產配置或策略上做出應對,降低這種煎熬度,同時不影響長期收益率?

答:

我很早前說過一句吧,類似“未來成功的賣出取決于你今天的買入”,買的越是成功的,就越不必賭那個最瘋狂的尖兒,成功概率就越高。越是財務狀況從容的人,就越容易有耐心忍受波動并捕捉到真正的大機會。

所以,把錢從左口袋挪到右口袋本身不產生多大作用的,別把資產配置(特別是幾天不配置一下就不舒服的那種)的技巧看的太高,技巧很低,但看懂風險和機會才是決定性的。
 

AlloySun: 哈哈,老問題啊, 當年趙丹陽問巴老頭兒的。 如果你看好一個低谷的企業,買入后三年不漲,怎么辦?

答:看看這三年企業的發展與我的判斷有多大差別?之前買入時候的關鍵依據還在不在?如果都是ok,那就再等等吧。另外這時候我會評估一下他的收益彈性,如果屬于彈性很小的標的,那我可能會換——因為如果再過2年,就算他漲了2倍也是很郁悶的收益率了,不如看看有沒有更好的標的在。

 

afa68: 當下,白酒板塊的分歧在于自上而下認為行業見頂,或者離見頂也不遠了;自下而上賣方的報告和調研則認為一二三線白酒公司都好得很吶。業績增長,渠道管理,樣樣都沒落下。 ”——王曉路。也請談談您對白酒業的總體看法

答:

我不判斷見頂不見頂,我只判斷能不能看到顯而易見的大機會。很顯然,在白酒上我看不到這個機會。
 

forcode: 請教下拍子兄對長江電力、寶鋼股份這種煙蒂股的看法,難道這些股票就算跌到再低也沒有投資價值、也不會考慮買入嗎?天士力這種成長股漲到再高也買的對?投資預選行業、制定很多的框框,是經驗好像也是成見,怎么看?我現在始終邁不出從煙蒂股走向成長股的步子。

答:

當然不是,不過問題的關鍵是有投資價值的東西就屬于你能搞的嗎?恐怕也不是。所以我覺得投資不是去回答每一樣東西有無投資價值,而是找到自己能把握而且放心的東西。這類東西說實話我也不覺得投資起來特別簡單,否則格雷厄姆也不必強調“分散”了。另一點,就是要想清楚自己的投資模式是什么,不同的模式對選擇標的的差異非常大。你不可能用一個概念股去支撐自己5年以上的長期持有型投資,反過來也一樣。所以我經常說,即便是絕對的真理,也未必是唯一的真理。少說服別人,多想自己就ok 了。
 
沒必要一定走向成長股,就像我肯定不會強迫自己去挖掘鋼鐵股一樣??炊裁醋鍪裁淳褪橇?,然后不斷根據結果來反思或者修正,這不就是進步嗎?至于所謂的“行為規范”一笑而過就行了,花時間辯論這些問題完全不值得。
 

軼群80: 現在是不是天上掉金子,需要認真揀選,拿桶去接的時刻?

答:

可能是大糞和金子一起在掉吧。08年至今的指數熊市的背后,是大量的股票翻幾倍甚至幾十倍的牛市行情,很多企業曾經達到了不輸給07年的泡沫程度。所以雖然都是漫天黃色(都在下跌),可恐怕還不能認為是可以閉著眼睛拿桶接著的狀況。
 

答:

你好,這里的“品性”是指投資需求上的,非道德層面的,這點我想說明。具體而言,我覺得可以用我博客上列出的4個來概括:

理性:獨立思考能力,不隨大眾情緒癲狂。芒格說如果用一個詞來表述他,就是這個了。
辯證:學會看待事物的兩面性,其實就是任何事情的局限性。而風險和機會總在動態的配比,學會一只眼睛盯一個。
中庸:任何事情推到機制都容易出問題,再好的東西一偏激了就麻煩。
守拙:耐心,安心的待在自己的能力圈里,別羨慕,別抱怨。

坦率講,我越來越傾向于認為這些品質是天生的+已經固化在過去的人生經歷中的??梢遠土都憂?,但恐怕很難讓一個實在不具備基本品質的人通過學習而大幅度的改變。
 

狂沙: 牛股的形成總是充滿各種偶然,請問能不能從偶然中總結出必然來,如何正確理解這種必然?謝謝!

答:

既然是偶然那就無法總結出必然來,但是現象中確可以總結出本質規律來。
如果天天盯著隨機漫步的短期波動試圖總結出必然來,我覺得要么是妄想,要么是需要天才的腦子。
但投資的基本獲利原理已經很清楚了:企業內在價值、安全邊際、市場現實等等。
 

mmnn: 一般在合理價值附近30%左右的波動都很正常,請問拍子如何應對這種波動?

答:

如果倉位很舒服,那就啥都不做。如果倉位不太舒服(比如低于目標倉位或者高于目標倉位),那就拋或者買。
下面朋友的問題“既然高估值,為何不賣,等估值恢復或低于估值再買進?不是很簡單的事情嗎???還是+—30%這么大   面積...要是15%+—還可以解釋...”我也想回答一下:

因為30%的浮動并不代表必然的高估或者絕對的低估(因為你認為的“當前合理價值”就一定準確嗎?),特別是作為我的投資對象都不是那種煙頭需要敏感的獲利了結,同時你也很難判斷市場接著會怎么走,再次你的倉位未必在股價波動到那個幅度的時候處于最佳的頭寸,所以這個問題既簡單也不像看起來那么簡單。
 

paddytang: 請問生意屬性如何分類、什么才是真的好生意?除了市場規律外,好生意只來自于必須消費品嗎?在牛市來臨之際是否要投資進攻性股票?如何看待券商報告之策略分析,行業輪動配置?謝謝

答:

我說了,消費品崇拜絕對是沒道理的。美國的統計說消費、醫藥、能源的大牛股結論被奉為投資至尊,但是這個調查的前提是跨度接近50年。有幾個人有這么長的投資跨度?且想想這背后是多少消費品公司的消亡?

這個調查充其量說明了生意上的一些特性。而實際上高價值企業不但不必然來自于消費品,而且我認為很多來自于老巴碰都不碰的高科技企業,或者被很多人鄙視的競爭充分性行業。

至于行業輪動或者宏觀策略等等,我的看法是:每次都看起來很美,結果只有照著這個吃的人最清楚,呵呵。
 

二線牛牛: 讀拍兄博客有關投資的大作,受益匪淺。有個比較困惑的問題,由于個人投資者能力圈有限,找個好企業不易,好標的往往又不便宜,大多數人既沒有巴菲特的耐心,等不了,而且嚴守標準又可能錯過牛股,這種情形兄臺是如何處理的?安全邊際是不是也需要靈活把握?另外,三全食品優勢和短板何在,那種情形下可以投資?謝謝!

答:

既“能力有限”,又“沒耐性”,還在未理解真正標準意義時“嚴守標準”,那這個恐怕比較難辦吧....

我不同意“好標的都不便宜”,實際上我看到的好標的都曾經便宜過,只不過沒人提前看到而已。茅臺、白藥、天士力、煙臺萬華、萬科、招商、三一....哪個不曾便宜過,而且是起碼持續幾個月的便宜?
請參考《投資如何避免百年一遇》等小文。
靈活是需要靈活的,但是“有原則的靈活”。
 

一面湖水: 對大股東或對企業有影響力的股東來說,企業創造的自由現金流可認為是其股權價值、因為其可支配;但對小股東來說,根本不具備支配企業自由現金流的可能,小股東的股權價值能認為建立在無支配權的自由現金流上否?

答:

我認為不能。所以這也是普遍投資人包括基金們,與巴菲特最大的區別。

企業內在價值概念提供了一個投資的入口和基本規律,這是鐵律沒錯。但企業與股票畢竟不是一碼事兒,證券市場的定價效率和幅度有時候會異常的偏離。這個時候,就算再偉大的企業也不過是對于這種偏離的忍受幅度更寬,而不存在“只要企業還在,就死也不賣”的問題。

事實上,格雷厄姆的一些標準來看很多企業已經不大可能創造未來現金流了,為什么依然有投資價值呢?正是這個道理的反向說明。
 

大仙兒: 對于投資者品德和人品上,是否對存活于 投資世界或 股市來講,是否重要?

答:一個壞蛋就不能在股市上獲得成功嗎?我不覺得吧。當然我認為品德也挺重要,因為他能讓你不去做一些很背后隱藏著危險因子的事情(最后看問題還那么挺功利…)


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